Multumesc.
@FT
Uite ca esti si tu arogant
Chiar de nu dormi in trabant (DDR)
La o alta postare ai spus
Ca stii tot ce e pe sus
Ca esti un copil mare
Si ca ai fi cel mai tare
Si nimeni nu stie mai bine
Ce se-ntampla langa tine
Si fara sa fii banal
Te gasesc nitel imoral
Pe doamne prefer sa nu barfesc
In schimb la politeia te poftesc
Daca eu nu gresesc
ny e de gen barbatesc
In USA de ai pocnit
Imediat te-ai poticnit
De aceea mirarea-i mare
Ca dupa 5 ani ea doare

@Creanga
Te astept, la acest topic si cu o interventie epica, nu doar lirica. Ti se pare incorect ce afirm in articol? Daca da, unde? Si de ce ?

@FT
“o comunitate de romani cu educatie peste medie”
E bine ca nu ai aruncat cu laturi, chiar daca inca ai ceva ura in tine, de aceea spui la final ca nu stii ce sa raspunzi. Nu doar USA si Canada a votat, nu stiu cifrele exacte, si nici nu prea ma intereseaza, este important ca au votat romanii pe cine au crezut de cuviinta : “Orice persoana, etnic roman sau nu, posesoare a cetateniei romane are drept la vot, fapt ce nu e conditionat de ajutorul oferit bugetului.”
De palma nu stiu ce sa spun, astept caseta originala. Tariceanu care era pe acolo, si acum cateva zile acuza pe Basescu, este sunat pt a face o partida de vanatoare. Spuneai ca cei de afara percep diferit, pt ca sunt departe, si privesc prin alti ochi si cu vechea ura anticomunista. Cred ca este o conspiratie planetara impotriva Romaniei, exceptie Rusia, acolo parca a castigat Geoana. Tot de la caramidarii mei am auzi ca la recensamant se mai umfla nitel cifrele, pt a beneficia de mai multi bani. De ex daca un oras are sub 300.000 de loc, primeste mai putini bani, cateva mii se gasesc acolo pt a trece pragul. Fac azi recensamantul, in Romania sunt 20 de mil, peste 3 luni, 200.000 se intorc, alte 400.000 pleaca. Suntem in UE, circulatia este libera, pot fi pe 6 dec in Roma, doar pt o vizita, nu pt ca as lucra pe acolo. Acum sa spunem ca tii evidenta romanilor dupa nr de pasapoarte emise, la care adaugi buletinele din tara. Dar cand cineva moare, se emite un certificat de deces in tara in care locuieste, pasaportul fiind inca valabil. Sau nu are pasaport si il obtine cu 2 zile inainte de alegeri, statul roman neavand habar de el. Probabil sunt numere mici, si eu bat campii pe aici. Cum bine ai spus, tb modificata metoda de votare. Eu sunt posesor de buletin romanesc, si voi fi ani buni de aici inainte, oriunde voi locui.

Corect sau nu, fiecare are dreptatea lui, este important sa ne respectam opiniile, daca nu ne-ar critica nimeni ne-am intoarce in comunism.
Am inceput comentariul precedent cu multumesc, pt ca ti-ai spus parerea, nu spun ca este buna sau rea, este parerea ta si o respect si critic cat ma duce capul.

In final, am spus ca nu stiu ce sa raspund, nu pentru ca n-as sti, sau pentru ca urasc pe cineva, am facut-o pentru ca nu mai era necesara o opinie explicita. Cine are rabdare sa urmareasca constructia logica a articolului, deduce concluzia mea. In toata lumea sunt oameni ce se pliaza pe ceea ce am scris, am dat exemplu SUA si Canada, puteam sa dau Australia sau Brazilia, tot un draq.

Nivelul de perceptie asupra unei realitati se dilueaza direct proportional cu distanta pe care-o ai fata de acea realitate. Nu confunda cele cateva zeci de romani din America de Nord prezenti pe bloguri cu cei 12 mii care au votat duminica. Nu e nicio urma de malitie in concluzia mea, este o realitate cruda. In US se munceste serios, nu are nimeni timp si disponibilitate sa se informeze complet despre ce se intampla aici. Sursele de informatii sunt subiective, rude, prieteni, ce inca sunt in tara si care sunt subiectivi. Ce as spune eu unui amic plecat de aici? Dar tu? Dar Theophyle? Fluxul nostru de informatii ar crea o opinie diferita interlocutorului.

Eu am capacitatea sa discut la nivel de principiu, transcezand simpatiile sau antipatiile punctuale. Desi sunt un om deschis, tolerant, gasesc oarecare neajunsuri in sensul invocat mai devreme. E o greseala analiza asta globala pe care o fac politicienii interesati. Trebuie sa fii de acord cu mine ca nu toata lumea aflata peste granita e diaspora. E o discutie complexa si imi face placere sa o abordez, dupa pricepere si putinta.

In rest, ai perfecta dreptate. Pe acest blog, parerile divergente sunt cele mai apropiate pentru ca numai ele pot genera progres, ne pot determina sa gandim, sa cautam raspunsuri. Nu-mi doresc sa generez un cor sincronizat in opinii aici, prefer sa creez un Obor, unde fiecare tipa pe limba lui. Acolo se fac argintii si se genereaza progresul.

FT. Dragul meu, gresesti semantic.

In sensul clasic Diaspora a fost folosita pentru a descrie comunitatile elene din afara polisului considerat grecesc.

Mai tarziu (aprox 300 de ani) in Septuaginta in Deutronom 28:25, cuvantul ebraic “Galut” a fost tradus impropriu in Diaspora, care are o alta semnificatie. Galut este exil, Diaspora este imprastiere.

Deocamdata atat.

@Th
Multumesc pentru completare. Termenul de diaspora este folosit, cel putin in editiile traduse in limba romana si de catre autori evrei, ce fac referire la istoria evreilor. Referitor la sensul semantic pe care il precizezi, recunosc ca nu stiu circumstantele in care el este folosit, de aceea nu m-am referit la el.

De asemenea, acceptiunea de “totalitate a comunitatilor evreiesti din afara Palestinei” este girata de Dictionarul Explicativ al Limbii Romane. De aceea fraza este pusa in ghilimele. Pe blog evit sa trec sursele pentru a nu produce un articol stufos. In orice caz, si e valabil pentru oricine citeste, sunt deschis sa citez sursele in cazul in care cineva este interesat de acest fapt.

Totusi, te invit, cand ai disponibilitatea, sa opinezi si pe tema propusa. Seara buna.

F.T. este o greseala a lor. In cazul asta si DEXul. Una veche aproximativ din sec al-II i.Hr.

Daca luam un caz particular, sa zicem al meu 6 luni in SUA si 6 luni in Romania. Cu ce castig acolo traiesc in Ro. Eu ce sunt exact?

Nastase idolul lui Horia nu vrea sa-mi dea drept de vot, daca in perioada alegerilor sunt in SUA. Sau eu nu contez pentru ca nu particip la constructia Romaniei lui Ciutacu.

@Th
Tu esti un cetatean roman, cu toate drepturile si obligatiile ce decurg din acest statut. Si tu, prin rolul civic pe care ti l-ai asumat, participi la constructia Romaniei. Nu am citit ce a scris Nastase si nici nu am legitimat ce a scris V. Ciutacu. Problema e ca si presedintele s-a prevalat de o retorica similara. Dar sa lasam asta acum. Eu gandesc cu propriul cap, bun, prost, cu asta defilez. Nu-mi fixez idoli mediatici sau politici, carora sa le diseminez mesajul.

Eu am scris doar ca exista, dpdv al alteritatii, o distorsionare direct proportionala cu distanta. Acest fenomen nu se manifesta doar in sens politic, cum e cazul aici. E vorba de o decuplare de o realitate socio-culturala. Evident, sunt si oameni care nu intrerup legatura cu tara, dar sunt si exemple in sens contrar. Discutia este la nivel principial, nu punctual. Valoarea voturilor este aceeasi, toti suntem egali in fata urnei si asa trebuie sa ramana.

Totusi, exista o urma de frustrare umana, pe care poti sa o intelegi, daca vrei: pentru un cetatean american de etnie romana, orice-ar fi aici, viata sa nu se schimba. Traieste in ordine, primeste respect de la stat si drepturile sale sunt respectate. Daca, insa, decizia sa in materie de alegeri romanesti, este nefericita? Cine suporta repercusiunile? Nu cumva cei ce sunt perfect cuplati la caruta numita Romania? Frustrare? Poate. Legitima? Cred ca da.

P.S: Multumesc de interventia referitoare la semantica istorica a termenului de diaspora. Orice contributie este apreciata.

@FT
Acum ii spui frustare, eu am interpretat ura, nu am ureche muzicala. Cel din USA poate va dori sa se intoarca in Romania, poate de aceea voteaza, nu a votat sa faca in ciuda cuiva, sac, sac, uite ca v-am pricopsit. Oricum ai spus ca era doar un ex, ca putea fi Australia sau Brazilia, sau tot atat de bine Italia sau Spania, sau mai plastic Basarabia ce l-a deranjat pe ciut_acu din prispa. Acum vin eu si spun ca poate erau 10.001 cetati romani(ce locuiesc in tara 99% din timp) plecati la cumparaturi in UE, si pt ca statul le respecta parerea, au votat in 5 min, dupa ce au baut o bere portocalie. Am recitit, pt tine diaspora este reprezentata de persoanele cu studii peste medie, restul ar fi un fel de migratori. Eu ce vina am ca nu m-a dus bostanul, si am facut o scoala profesioanala? Acum fac caramizi pe aici, dar sa stii ca fac cele mai bune caramizi, toata lumea vrea sa cumpere de la mine. Cica s-ar chema competenta, atat ma duce capul, asta fac, dar incerc sa pastrez calitatea pt a-mi pastra clientii. Dar, vreau sa votez si eu pt ca sunt cetatean, nu am purtut pt ca tb sa faca in fiecare zi caramizi. Constructia mi-a placut pana a ajuns la palma, fir-ar ea de palma, mi-a sarit in ochi. Om bun, nu stiu, nu mai conteaza acum, l-a lovit sau nu, va hotari istoria.
Acum cu cea blogosfera, prima mea postare a fost putin agresiva, nu am injurat, nu am acest prost obicei, dar am fost ceva mai dur in exprimare. Intre timp m-am domolit, poate si altii se vor schimba, poate va veni o zi in care scuipatul si injuratul va fi doar o amintire urata, apropo de lupul moralist. Parerea mea, hac!

@Theophyle: Vorbind de idoli, categoric este o diferenta intre Adrian Nastase si Traian Basescu, una de bun simt ) ca si cum ai compara Verdi cu Nicolae Guta nu? )

@HN
Horia sa ma ierti
Vad ca tremuri in chiloti
Nici o replica nu scoti
Ori poate ca socoti
Ca sunt doar un derbedeu
Si ti-au zis la pesedeu
Sa te ascunzi in padure
Pan-o face rachita mure
La provocari sa nu raspunzi
Si patul sa nu il uzi.

@Creanga

Ai interpretat gresit ce am spus eu. Vezi tu, in distinctia mea, dintre cele doua grupuri, valorizez diferit dreptul “migratorilor”. Pentru ca ei se vor intoarce aici, vor trai aici, sunt vremelnic pe alte plaiuri. Muncesc acolo dar isi creaza viitorul aici. Isi cumpara case, le mobileaza, isi cumpara masini. Nici nu mi-a trecut prin cap sa ii devalorizez pe oamenii aia. Au tot dreptul din lume sa isi creeze viitorul as they see fit si sa il influenteze pe al meu.

Eu am creionat diaspora in felul in care o estimez eu. Eu asa cred ca sunt votantii lui T.B., majoritatea facand parte din diaspora, din oamenii stabiliti pe alte plaiuri. Oamenii plecati la munca in sudul Europei sunt mai putin patrunsi de spirit civic, nu-i vad inghesuindu-se la consulate desi mi-as dori. Oamenii aia, si asta-i o problema a statului roman, s-au obisnuit cu ideea ca viitorul si-l fac singuri, prin munca lor, fara ajutorul statului. S-au obisnuit ca statul nu numai ca nu te ajuta dar iti “da si in cap”.

De aceea cred ca majoritari intre votanti sunt cetatenii romani cu domiciliu stabil in strainatate, care nu intentioneaza sa se intoarca. Aici era distinctia, intre cei ce vor veni inapoi si cei ce nu mai vin. Eu, cu mana pe piept iti spun, mi-as dori, de maine, toti romanii aia care au votat, care au facut sute de km pana la consulate, sa vina in Romania, sa se intoarca. L-au votat pe T.B., considera ca el e agentul schimbarii, a castigat, acum sa vina sa puna banii “where their mouth is”. E nevoie de ei, de mentalitatea si banii lor. Sa-si vanda casele din suburbii si sa isi cumpere la Bucuresti, sa-si puna expertiza si calitatile antreprenoriale in slujba economiei asteia. Sa ne ajute sa crestem impreuna. Dar stim bine ca asta nu se va intampla. Cel mai probabil, isi vor pierde identitatea in 2-3 generatii, amintindu-si ca prin vis, ca strabunicii lor au venit de undeva din estul Europei. Trist, nu ?

http://nasrahoriagabriel.wordpress.com/ sunt foarte transparent.
ar fi sub demnitatea mea sa iti raspund la comment-urile astea de smecheras de troleibuz.
O seara excelenta iti doresc

FT
“Eu, cu mana pe piept iti spun, mi-as dori, de maine, toti romanii aia care au votat, care au facut sute de km pana la consulate, sa vina in Romania, sa se intoarca. L-au votat pe T.B., considera ca el e agentul schimbarii, a castigat, acum sa vina sa puna banii “where their mouth is”.”

Uite ca aici gresesti, unii poate au votat cu Geoana, asta a fost optiunea lor, aveau doua variante, stanga sau ’scandalul’. Nu creed ca cineva a votat pentru a face in ciuda cuiva, pur si simplu si-a exprimat optiunea. Geonia dinaintea dezbaterii a contat foarte mult, poate acolo a fost momentul hotarator, nu stiu daca au fost facute sondaje de opinie inainte si dupa dezbatere. Oricum, vorbe in vant, acum avem un presedinte ales de romani, ce va fi mai departe vom vedea. Daca joci pe calculator, daca ai gresit calea te poti intoarce, in viata trebuie sa mergi inainte, nu poti schimba trecutul, istoria va decide daca a fost bine sau rau. Acum depinde si cine va scrie istoria, unii tot vor spune ca a fost palma, altii ca in stanga era mai bine….Cum spuneai alta data, de noi depinde sa ne schimbam.

Probabil HN mi se adresa mie, cand a spus smecheras de troleibuz. Atitudinea lui Horia imi aduce aminte de Nastase, voi pleava sunteti prosti, asa ca nu ma cobor la nivelul vostru. Cred ca am gresit, chiar daca am spus in primul vers sa ma ierte, limbajul a fost provocat de greata ce o am fata de Nastase.

Draga Horia, imi cer scuze, ma dau jos din troleu, alta data am sa iti spun buna ziua.

@Creanga
In mod cert, e asa cum spui. A fost, si aici si afara, un vot emotional, intr-un moment important. Noi, romanii, nu suntem dispusi sa ne asumam o optiune si sa luptam pentru ea. Indiferent de optiunea noastra, preferam sa ne spalam pe maini si de maine sa zicem: Gata, l-am sustinut, i-am dat votul, a iesit presedinte, acum sa se descurce. Toata povestea asta e mai putin despre el (Basescu) sau ei (Basescu si Geoana) si mai mult despre noi. Noi suntem agentii schimbarii, in viata noastra de zi cu zi. Noi purtam vinovatia asupra a ce este tara asta astazi. Politicienii sunt buni sa colecteze frustrarea unui popor, dar noi suntem ei si ei sunt noi. T.B. este un om agresiv (ca structura) pentru ca noi suntem agresivi. Daca am fi toti intelectuali, un intelectual ne-ar reprezenta, si invers. Ma rog, e tarziu. Oricum, o idee e de subliniat: eu nu am nimic cu oamenii care au votat, ma frustreaza doar ca noi achiesam la un proiect doar din gura si nu punem, cum spuneam mai devreme, our money, where our mouth is.
Seara buna!

@FT
Daca depinde de noi am sa te intreb ceva, stiu ca este tarziu, pooate ai sa imi raspunzi maine, adica azi, dar mai tarziu. Am inceput sa iti inteleg antibasescita ta, eu am antinastasita, nu stiu cum se poate trata, cu toleranta poate. Intrebarea mea ar fi urmatoarea: crezi ca am avut o atitudine de marlan fata de Horia? Te intreb in calitate de dusman cavaler. Daca nu imi poti raspunde, am sa inteleg, si tacerea este un raspuns.
Coeficientul de inteligenta este constant, doar populatia este in crestere, asa parca suna o vorba. Dar, cred ca si prostia poate fi manipulata, la fel de bine ca si intelctualitatea, brrr, mi se strepezesc dintii cand spun eu, smecheras de fir. Am avut un intelectual finut, Emil, intre ‘96-’00, nu inseamna ca atunci erau majoritari intelctualii.
Da, romanii sunt agresivi, inclusiv eu, dar incep sa ma domolesc. La Spania unde sunt eu, oamenii stau la rand unul dupa altul, chiar de s-ar face coada de 2 km. In Romania, buluc nene, mai se baga in fata, mai iti da peste nas…. Am patit-o si eu, stand pe scaun la Oranje pt un nou contract de tel, dupa ce venisem de la Spania, vine o cucoana se baga in fata. Era dna asa ocupata, ca nu avea timp sa astepte, nici macar nu a intrebat daca ma deranjeaza. Eu am spus ceva gen smecheras de troleu, asta dupa 5 min in care tot batea campii ca e f ocupata si se grabeste, la care dna a zis ca asa suntem noi romanii agresivi. Uite ca in Spania, daca te bagai in fata, poate iti dadeau una peste ochi, eu doar am fost agresiv verbal, fara sa injur, fireste. Unde e solutia? Am gresit si eu, a gresit si dna pt ca nu s-a sinchisit sa ceara permisiunea, ca si cum timpul ei era mai pretios decat al meu. Ura peste tot, in ziare, la tv, pe strada, cum sa ne schimbam?
Casa este acolo unde iti este perna.
O seara linistita!

@Creanga
Nu sunt arogant ca Nastase; mi-as dori. Dar nu imi place sa fiu luat peste picior. te mai astept pe la noi.Somn usor

Buna ziua,

Poate ar fi bine sa intelegem ca fiecare are partea lui de dreptate si are unele argumente rezonabile.

Si nu e rau sa vedem cum au procedat altii: stiu de la un cunoscut francez, rezident in Romania, ca el nu are dreptul sa voteze la alegerile din Franta decat daca este acolo. Daca stie ca la data alegerilor va fi in strainatate si vrea totusi sa voteze, este obligat sa faca o procura catre altcineva care este in Franta si care va vota in numele lui.

Nu este neaparat cea mai buna rezolvare, dar poate fi un compromis. Deci solutii se pot gasi, bunavointa sa existe.

P.S. Nu garantez ca exact asa functioneaza lucrurile in Franta, este ceea ce-mi amintesc dintr-o discutie de acum cateva luni, atunci cand subiectul in curs nu exista.

@pg

Iti multumesc pentru viziunea echilibrata. Ai punctat esential, in opinia mea asupra “partilor de dreptate”. Oamenii trebuie sa inteleaga ca totul este construit din mii de fatete, din argumente rezonabile, uneori chiar divergente, pe care le asumam, in functie de mai multe criterii: educatie, experienta, inteligenta, etc. Nu exista o singura cale, nu-i nimic alb, nimic negru.

Solutii exista si se pot aplica cu o singura conditie, sa se accepte un dialog sincer, fara respingerea apriorica a unei teme. O zi buna sa ai si te mai astept.

@Creanga

Nu ma bag in polemica ta cu Horia, desi admit ca ti-am gasit reactia usor excesiva, caustica. Dar Horia este un om inteligent, educat, care-si poate purta singur luptele. Pana la urma si el trebuie sa inteleaga simpatia ta, si tu pe a lui. Simpatiile sunt chestiuni profund subiective, in esenta lor.
Emil Constantinescu nu se pliaza pe schema mea de gandire pentru ca ea, ca sa functioneze are nevoie de stabilitate, iar anii ‘90 numai stabili n-au fost. EC a fost un experiment al istoriei, a fost singurul om, intelectual sau nu, care reprezenta o alternativa viabila in acel moment.

Si da, iti dau dreptate, exista o spirala a violentei (verbale sau fizice) la noi, care scoate ce-i mai rau din fiecare om. Asta e, cum spuneai si tu toleranta si timp. Cred ca cele 3 generatii invocate de SOV, pentru reformare morala, reprezinta un termen corect.

cum eu fac parte din cei ce au votat de peste granita Romaniei, opinia mea despre acest subiect este clar. Imi asum riscul ca unii ce nu mai au rezidenta pe teritoriul tarii sa-si exercite acest drept. Dreptul de vot este un drept inalienabil ce merge mana in mana cu statutul de cetatean intr-o stat organizat pe baze reprezentative. Nici eu nu am fost multumit cand acum 2 ani, majoritatea celor de aici vorbeau la coada cum urmau sa voteze pt Laszlo Tokes, dar am acceptat situatia. Cred ca mai mult trebuie sa ne facem griji pentru motivatia celor 5 milioane de romani care l-au votat in tara, decat pentru cei 150 de mii din strainatate. Pana la urma votul lor este, in parerea mea, mai usor rationalizabil. Sa nu aruncam vina pe o categorie anume, ci sa ne asumam faptul ca mai mult de jumatate din cetateni (aparent) au avut o alta optiune politica. Ca e buna sau rea, vom vedea in lunile ce urmeaza.

http://nastase.wordpress.com/2009/12/05/putem-invata-din-trecut/
Acest link este cintecul meu de lebada pe aici. Ca sa fiu echilibrat, va doresc succesuri in continuare!

Excesul este apanajul politicianului roman. Fiecare si-l exhiba in conformitate cu educatia si capacitatea intelectuala. Oricum, strict la subiect, mesajul ca tematica este identic, ca el se pliaza pe alte realitati istorice, asta-i altceva. Daca ma intrebi pe mine, mesajul ala cu “de ce le a frica, nu scapa”, e o mizerie. Daca nu putem avea toti succese, macar succesuri sa avem, ca nu-i chiar atat de rau, se pare.