cam socialista perspectiva

Dle. Rares, mi se pare pertinenta observatia dvs. Aceasta perspectiva poate fi considerata socialista. Stimate domn, a nu fi partizan al capitalismului nu transforma automat intr-un socialist. O seara buna

socialista, si ce daca?

Ce socialist ma, esti Chavez direct. Hai sa o luam catinel. Una la mana, epatezi, mancati-as talentu’ tau oratoric. In al doilea rand, social-democratia ta e mult mai nuantata… dar epatezi ).
Si acum se revenim la subiect. Revolutia industriala si paupera clasa muncitoreasca (ca tot iti place terminologia), Marele Crah, ascensiunea comunismului, au anuntat toate, la timpul lor, disparitia sistemului capitalist. Crizele capitalismului nu sunt endemice, sunt trecatoare. Capitalismul se auto-regleaza. Citeam ieri “Occidentul. O perspectiva istorica” a lui Boia, si am dat peste niste cifre. In perioada imediat urmatoare WW2, cresterea economica a Occidentului a fost de aproape trei ori mai mare decat in apogeul revolutiei industriale (a doua jumatate a secolului XIX). Asadar, capitalismul se autoregleaza, cu sau fara voia cititorilor in stele.
Desi domeniul blogului nostru este .com si ai fost probabil indus in eroare, nimeni nu este profet in tara lui, spune un vechi proverb arab.

dle. F.T. Va respect simpatia pentru capitalismul crud, neoliberalism, inteleg ca acceptati unele consideratii economico- sociale ale dl. Friedrich Hayek sau Ludwig von Misses. Personal vreau sa va aduc in atentie un fapt bine cunoscut si de dvs. Social-Democratia este intradevar mai light decat socialismul dar este totusi dupa cum spunea un partizan autohton al dreptei “social-democratia este anticamera comunismului” (Petre Tutea). Totusi va propun sa nu mai fiti atat de inchistat, sa va lepadati de limbajul de lemn neoliberal al anilor 90, si sa mai acceptati ca sistemele sunt schimbatoare si ca parerile politice chiar mai agresiv fac bine jocului democratic.

Dragul meu F.T. pentru ati oferi mai multe ecplicatii + de unde a preluat Iliescu teoria sfarsitului de sistem iti propun urmatoarea lectura. Interviu in Le Monde, a lui Immanuel Wallerstein….intitulat: “Le capitalisme touche à sa fin”

“Signataire du manifeste du Forum social de Porto Alegre (“Douze propositions pour un autre monde possible”), en 2005, vous êtes considéré comme l’un des inspirateurs du mouvement altermondialiste. Vous avez fondé et dirigé le Centre Fernand-Braudel pour l’étude de l’économie des systèmes historiques et des civilisations de l’université de l’Etat de New York, à Binghamton. Comment replacez-vous la crise économique et financière actuelle dans le “temps long” de l’histoire du capitalisme ?
Immanuel Wallerstein : Fernand Braudel (1902-1985) distinguait le temps de la “longue durée”, qui voit se succéder dans l’histoire humaine des systèmes régissant les rapports de l’homme à son environnement matériel, et, à l’intérieur de ces phases, le temps des cycles longs conjoncturels, décrits par des économistes comme Nicolas Kondratieff (1982-1930) ou Joseph Schumpeter (1883-1950). Nous sommes aujourd’hui clairement dans une phase B d’un cycle de Kondratieff qui a commencé il y a trente à trente-cinq ans, après une phase A qui a été la plus longue (de 1945 à 1975) des cinq cents ans d’histoire du système capitaliste.

Dans une phase A, le profit est généré par la production matérielle, industrielle ou autre ; dans une phase B, le capitalisme doit, pour continuer à générer du profit, se financiariser et se réfugier dans la spéculation. Depuis plus de trente ans, les entreprises, les Etats et les ménages s’endettent, massivement. Nous sommes aujourd’hui dans la dernière partie d’une phase B de Kondratieff, lorsque le déclin virtuel devient réel, et que les bulles explosent les unes après les autres : les faillites se multiplient, la concentration du capital augmente, le chômage progresse, et l’économie connaît une situation de déflation réelle.
Mais, aujourd’hui, ce moment du cycle conjoncturel coïncide avec, et par conséquent aggrave, une période de transition entre deux systèmes de longue durée. Je pense en effet que nous sommes entrés depuis trente ans dans la phase terminale du système capitaliste. Ce qui différencie fondamentalement cette phase de la succession ininterrompue des cycles conjoncturels antérieurs, c’est que le capitalisme ne parvient plus à “faire système”, au sens où l’entend le physicien et chimiste Ilya Prigogine (1917-2003) : quand un système, biologique, chimique ou social, dévie trop et trop souvent de sa situation de stabilité, il ne parvient plus à retrouver l’équilibre, et l’on assiste alors à une bifurcation.

La situation devient chaotique, incontrôlable pour les forces qui la dominaient jusqu’alors, et l’on voit émerger une lutte, non plus entre les tenants et les adversaires du système, mais entre tous les acteurs pour déterminer ce qui va le remplacer. Je réserve l’usage du mot “crise” à ce type de période. Eh bien, nous sommes en crise. Le capitalisme touche à sa fin.

Pourquoi ne s’agirait-il pas plutôt d’une nouvelle mutation du capitalisme, qui a déjà connu, après tout, le passage du capitalisme marchand au capitalisme industriel, puis du capitalisme industriel au capitalisme financier ?

Le capitalisme est omnivore, il capte le profit là où il est le plus important à un moment donné ; il ne se contente pas de petits profits marginaux ; au contraire, il les maximise en constituant des monopoles – il a encore essayé de le faire dernièrement dans les biotechnologies et les technologies de l’information. Mais je pense que les possibilités d’accumulation réelle du système ont atteint leurs limites. Le capitalisme, depuis sa naissance dans la seconde moitié du XVIe siècle, se nourrit du différentiel de richesse entre un centre, où convergent les profits, et des périphéries (pas forcément géographiques) de plus en plus appauvries.
A cet égard, le rattrapage économique de l’Asie de l’Est, de l’Inde, de l’Amérique latine, constitue un défi insurmontable pour “l’économie-monde” créée par l’Occident, qui ne parvient plus à contrôler les coûts de l’accumulation. Les trois courbes mondiales des prix de la main-d’oeuvre, des matières premières et des impôts sont partout en forte hausse depuis des décennies. La courte période néolibérale qui est en train de s’achever n’a inversé que provisoirement la tendance : à la fin des années 1990, ces coûts étaient certes moins élevés qu’en 1970, mais ils étaient bien plus importants qu’en 1945. En fait, la dernière période d’accumulation réelle – les “trente glorieuses” – n’a été possible que parce que les Etats keynésiens ont mis leurs forces au service du capital. Mais, là encore, la limite a été atteinte !

Y a-t-il des précédents à la phase actuelle, telle que vous la décrivez ?

Il y en a eu beaucoup dans l’histoire de l’humanité, contrairement à ce que renvoie la représentation, forgée au milieu du XIXe siècle, d’un progrès continu et inévitable, y compris dans sa version marxiste. Je préfère me cantonner à la thèse de la possibilité du progrès, et non à son inéluctabilité. Certes, le capitalisme est le système qui a su produire, de façon extraordinaire et remarquable, le plus de biens et de richesses. Mais il faut aussi regarder la somme des pertes – pour l’environnement, pour les sociétés – qu’il a engendrées. Le seul bien, c’est celui qui permet d’obtenir pour le plus grand nombre une vie rationnelle et intelligente.

Cela dit, la crise la plus récente similaire à celle d’aujourd’hui est l’effondrement du système féodal en Europe, entre les milieux du XVe et du XVIe siècle, et son remplacement par le système capitaliste. Cette période, qui culmine avec les guerres de religion, voit s’effondrer l’emprise des autorités royales, seigneuriales et religieuses sur les plus riches communautés paysannes et sur les villes. C’est là que se construisent, par tâtonnements successifs et de façon inconsciente, des solutions inattendues dont le succès finira par “faire système” en s’étendant peu à peu, sous la forme du capitalisme.
Combien de temps la transition actuelle devrait-elle durer, et sur quoi pourrait-elle déboucher ?

La période de destruction de valeur qui clôt la phase B d’un cycle Kondratieff dure généralement de deux à cinq ans avant que les conditions d’entrée dans une phase A, lorsqu’un profit réel peut de nouveau être tiré de nouvelles productions matérielles décrites par Schumpeter, sont réunies. Mais le fait que cette phase corresponde actuellement à une crise de système nous a fait entrer dans une période de chaos politique durant laquelle les acteurs dominants, à la tête des entreprises et des Etats occidentaux, vont faire tout ce qu’il est techniquement possible pour retrouver l’équilibre, mais il est fort probable qu’ils n’y parviendront pas.
Les plus intelligents, eux, ont déjà compris qu’il fallait mettre en place quelque chose d’entièrement nouveau. Mais de multiples acteurs agissent déjà, de façon désordonnée et inconsciente, pour faire émerger de nouvelles solutions, sans que l’on sache encore quel système sortira de ces tâtonnements.

Nous sommes dans une période, assez rare, où la crise et l’impuissance des puissants laissent une place au libre arbitre de chacun : il existe aujourd’hui un laps de temps pendant lequel nous avons chacun la possibilité d’influencer l’avenir par notre action individuelle. Mais comme cet avenir sera la somme du nombre incalculable de ces actions, il est absolument impossible de prévoir quel modèle s’imposera finalement. Dans dix ans, on y verra peut-être plus clair ; dans trente ou quarante ans, un nouveau système aura émergé. Je crois qu’il est tout aussi possible de voir s’installer un système d’exploitation hélas encore plus violent que le capitalisme, que de voir au contraire se mettre en place un modèle plus égalitaire et redistributif.
Les mutations antérieures du capitalisme ont souvent débouché sur un déplacement du centre de “l’économie-monde”, par exemple depuis le Bassin méditerranéen vers la côte Atlantique de l’Europe, puis vers celle des Etats-Unis ? Le système à venir sera-t-il centré sur la Chine ?
La crise que nous vivons correspond aussi à la fin d’un cycle politique, celui de l’hégémonie américaine, entamée également dans les années 1970. Les Etats-Unis resteront un acteur important, mais ils ne pourront plus jamais reconquérir leur position dominante face à la multiplication des centres de pouvoir, avec l’Europe occidentale, la Chine, le Brésil, l’Inde. Un nouveau pouvoir hégémonique, si l’on s’en réfère au temps long braudélien, peut mettre encore cinquante ans pour s’imposer. Mais j’ignore lequel.

En attendant, les conséquences politiques de la crise actuelle seront énormes, dans la mesure où les maîtres du système vont tenter de trouver des boucs émissaires à l’effondrement de leur hégémonie. Je pense que la moitié du peuple américain n’acceptera pas ce qui est en train de se passer. Les conflits internes vont donc s’exacerber aux Etats-Unis, qui sont en passe de devenir le pays du monde le plus instable politiquement. Et n’oubliez pas que nous, les Américains, nous sommes tous armés…

am recitit articolul. o expunere directa si reductionista a world system theory, populara prin anii 60-70 in Vest. epatare? nu vad asa ceva. socialism? foarte eterogenizat, poate. plus ca criza morala a sistemului de consum este evidenta de un secol incoace, vezi criza fin-de-siecle din Viena. capitalismul iti ofera confort ( momentan), dar nu si scop. lipseste sistemul de referinta spiritual, necesitate psihologica.

dl. szele, completarile dvs. sunt intotdeauna pertinente si fericite:)

Am remarcat ca autorii care publica pe acest Blog isi pun numeroase probleme, ridica intrebari, prezinta diverse surse de informatii din engleza sau franceza,lucruri de altfel laudabile. Mai mult, am citit analize si predictiuni politice, dar niciodata nu am gasit solutii la problemele puse de ei/observate din realitatea cotidianului sau de aiurea. Tema capitalismului in “agonie” s-a discutat si recent la Davos si de altfel e actuala de mai mult timp. Adevarata problema nu e incompatibilitatea capitalismului sau capacitatea lui de a se “autoregla”, rationamentul e unul mai analitic astfel, daca intradevar se constata incompatibilitati intre capitalism si realitate, ce este ceea ce le genereaza? si daca le genereaza capitalismul ajuns desuet, cu ce poate fi inlocuit? Solutiile avansate unii dintre cei mai puternici lideri sunt axate pe morala, dandu-se ca exemplu sistemul financiar musulman mult mai “moral” decat cel crestin-occidental. Ar fi interesant de aflat ce va propune Rusia la summit-ul G20?!
Oricum, ceea ce am scris mai sus nu e un repros la activitatea pe care o desfasurati pe acest blog, ci doar un mic ajutor acordat in speranta ca generatia mai tanara nu va cadea in retorica de partid si de presa a celei comuniste.

@A.I.
Stimate domn
Inainte de toate vreau sa va multumesc, in numele tuturor, pentru interes, rabdare si feed-back.
Este facil, intr-adevar, sa formulezi intrebari si mai dificil sa oferi raspunsuri. Cu toate astea, incercam, dupa putinta, sa contribuim si la conturarea unor solutii. Puteti observa, fara dificultate, ca autorii au viziuni diferite, de aceea ne-ar fi greu sa oferim solutii coerente in interiorul unei paradigme. Oricum, plecand de la premisa posibilitatilor noastre limitate, solicitam public contributia cititorilor nostri, inclusiv a dvs.
Vis a vis de ultima dvs remarca, sa fiti convins ca retorica de partid nu este prezenta in acest spatiu. Nu sunt prezente decat ideile oneste ale autorilor,. Va asigur de asta.
O zi buna va urez… si va mai asteptam.

@A.I. va multumim pentru ca vizitati blogul nostru si parcurgeti ceea ce scriem. Aveti dreptate, solutii nu am dezbatut pana acum, sper in 2-3 saptamani sa finalizez anumite studii economice, ce abordeaza tema de mai sus. *Criza morala sub forma in care eu o prezint nu are legatura cu ceea ce s-a discutat la Davos. Cu aceeasi consideratie Horia Nasra